"Horaires, salaires : la Cour des comptes critique la gestion des enseignants" (Le Monde)

Les choses suivent leur train naturel, particulièrement pendant cette période estivale...
A lire dans "VousNousIls" du 18/07/13 : "Statut des enseignants : Peillon convoque un groupe de travail sur le sujet" .

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Et dans "Le Figaro" de la veille : "Peillon ouvre le chantier de la réforme du métier d'enseignant"

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Loys écrit: La Cour ne donne pas les salaires les plus faibles, notamment des enseignants du primaire qui sont honteusement sous-payés. Prendre un tel extrême comme exemple est particulièrement pervers puisque seul ce chiffre est retenu, plus parlant qu'une médiane, qu'un écart-type ou qu'une moyenne statistique..

La Cour donne comme chiffre 21 077 € brut annuel en tant que rémunération dans le premier degré en début de carrière, soit -20.5 % par rapport à l'OCDE ou l'Europe des 21 (l'Europe qui est dans l'OCDE).
J'ai trouvé ce chiffre à la page 103 du rapport.

Oui vous avez raison, je me suis mal exprimé.
J'aurais dû dire qu'en indiquant la plus importante rémunération touchée par un enseignant dans les cinq académies étudiées, le Cour savait très bien que ce chiffre serait davantage retenu que celui que vous citez. Ce qui n'a pas manqué d'arriver.
Quel est l'intérêt statistique de l'observation suivante, si ce n'est de clouer les enseignants au pilori ?

La Cour des comptes écrit: L’enseignant de CPGE ayant la rémunération la plus élevée dans l’échantillon étudié (107 339 €) est un agrégé de langues vivantes classé au 6ème échelon de la hors classe. Son ORS est de 9 heures, mais il fait 8 HSA qui lui procurent un complément de revenu annuel de 45 819 €. Il a aussi perçu 14 505 € au titre des heures d’interrogation de ses élèves.

Par ailleurs le traitement le plus bas est de 18.087€ après un an d'ancienneté comme professeur des écoles.

Ajoutons que l'étude que cite la Cour des comptes p. 103 de son rapport ("Regards sur l'éducation 2011") est problématique puisqu'elle se fonde sur "l'échelon le plus élevé" qui n'est atteint par les enseignants français que beaucoup plus tard que leurs collègues de l'OCDE.

Eric Charbonnier écrit: 34 années d’ancienneté sont nécessaires pour atteindre l’échelon maximum en France, contre seulement 24 années en moyenne dans les pays de l’OCDE.

Source : educationdechiffree.blog.lemonde.fr/2013...francais-a-la-loupe/

Loys écrit: Quel est l'intérêt statistique de l'observation suivante, si ce n'est de clouer les enseignants au pilori ?

La Cour des comptes écrit: L’enseignant de CPGE ayant la rémunération la plus élevée dans l’échantillon étudié (107 339 €) est un agrégé de langues vivantes classé au 6ème échelon de la hors classe. Son ORS est de 9 heures, mais il fait 8 HSA qui lui procurent un complément de revenu annuel de 45 819 €. Il a aussi perçu 14 505 € au titre des heures d’interrogation de ses élèves.

Cette observation est dans un encadré Service et rémunération des enseignants en classe préparatoire aux grandes écoles (CPGE), qui est légendé avec le texte suivant :

La Cour des Comptes écrit: Cette adaptation du service au poste est aujourd’hui réservée à des filières sélectives alors qu’elle n’est pas utilisée ailleurs. D’autres pays appliquent ce principe de façon générale.

Ça me donne l'impression que plus que la somme finale, la méthode de calcul à la tâche, utilisée dans d'autres pays pour tous les enseignants, devrait être généralisée et plus une particularité des enseignants CPGE.

Loys écrit: Ajoutons que l'étude que cite la Cour des comptes p. 103 de son rapport ("Regards sur l'éducation 2011") est problématique puisqu'elle se fonde sur "l'échelon le plus élevé" qui n'est atteint par les enseignants français que beaucoup plus tard que leurs collègues de l'OCDE.

Mais cette différence est bien prise en compte dans les commentaires des tableaux de la page 103, mais il faut lire énormément, puisque c'est page 104 :

La Cour des Comptes écrit: Certes, cette tendance s’inverse à l’échelon maximum dans le premier degré et au collège où l’on observe un traitement légèrement supérieur pour les enseignants français : dans le premier degré, la rémunération au dernier échelon est supérieure de + 2,8 % à la moyenne des pays européens. Toutefois, cette inversion s’explique par l’existence de débouchés plus importants et par une durée des carrières plus courte d’en moyenne dix ans à l’étranger.

Loys écrit: J'aurais dû dire qu'en indiquant la plus importante rémunération touchée par un enseignant dans les cinq académies étudiées, le Cour savait très bien que ce chiffre serait davantage retenu que celui que vous citez. Ce qui n'a pas manqué d'arriver.

Le rapport fait près de 200 pages, où à chaque fois qu'il y a des chiffres, ils sont tous commentés, a priori avec pertinence.
La dernière fois que j'ai lu sur ce forum un rapport de la Cour des Comptes, on avait bien vu que c'était le journaliste et seulement lui qui était fautif.
Ces rapports sont d'abord pour les entités étatiques, je pense qu'ils sont d'abord rédigés en ce sens avant de se demander quels chiffres seront extraits par la presse. Et surtout avec ce rapport complet de 200 page, une synthèse de 27 pages et un communiqué de 3 pages sont fournis, je ne vois pas cette anecdote dans ces deux derniers documents. S'il y a une responsabilité, j'ai tendance à la mettre que sur le dos des journalistes et des lecteurs.

Frist écrit: Ça me donne l'impression que plus que la somme finale, la méthode de calcul à la tâche, utilisée dans d'autres pays pour tous les enseignants, devrait être généralisée et plus une particularité des enseignants CPGE.

L'annualisation est certes le cheval de bataille de la Cour des comptes mais je ne vois toujours pas l'intérêt statistique de cet exemple exceptionnel. En revanche les écarts de salaires entre agrégés et certifiés sont pointés du doigt.

Loys écrit: Ajoutons que l'étude que cite la Cour des comptes p. 103 de son rapport ("Regards sur l'éducation 2011") est problématique puisqu'elle se fonde sur "l'échelon le plus élevé" qui n'est atteint par les enseignants français que beaucoup plus tard que leurs collègues de l'OCDE.

Mais cette différence est bien prise en compte dans les commentaires des tableaux de la page 103, mais il faut lire énormément, puisque c'est page 104 :

La Cour des Comptes écrit: Certes, cette tendance s’inverse à l’échelon maximum dans le premier degré et au collège où l’on observe un traitement légèrement supérieur pour les enseignants français : dans le premier degré, la rémunération au dernier échelon est supérieure de + 2,8 % à la moyenne des pays européens. Toutefois, cette inversion s’explique par l’existence de débouchés plus importants et par une durée des carrières plus courte d’en moyenne dix ans à l’étranger.

Ce n'est pas la même chose.

Le rapport fait près de 200 pages, où à chaque fois qu'il y a des chiffres, ils sont tous commentés, a priori avec pertinence.

Croyez-moi, vous vous avancez un peu vite.

Ces rapports sont d'abord pour les entités étatiques, je pense qu'ils sont d'abord rédigés en ce sens avant de se demander quels chiffres seront extraits par la presse.

Vous péchez par excès de naïveté. Pour qu'un rapport (non contraignant) soit suivi d'effet, sa portée médiatique me semble beaucoup plus importante que vous ne le supposez.

A lire dans "VousNousIls" du 05/09/13 : "Il faut maintenant s'attaquer aux conditions de travail des profs (Sgen-CFDT)"

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S'attaquer, c'est le mot juste...

A lire sur "VousNousIls" du 07/09/13 : "Premières affectations, rapprochements de conjoints : Peillon ouvre des discussions"

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C'est astucieux.
La Cour des comptes n'y va pas par quatre chemins, elle, en déplorant que le rapprochement de conjoint et l'ancienneté "constituent des priorités de mutation" (p. 74).